高端访谈丨专访塞拉利昂总统比奥

见证中国跨越式发展

他称赞中国式现代化为发展中国家自主发展提供了路径选择和实践方案

基建 医疗 文化

他希望两国多方位合作能为塞拉利昂带来新的发展机遇

平等 信任 尊重

他说这些是中非友谊历久弥新的关键词

　　在非洲有这样一个国家，盛行中文热、太极热、武术热。而该国总统是今年第一位访华的非洲国家元首。这个国家就是塞拉利昂，它的总统朱利叶斯·马达·比奥就是我们今天要采访的嘉宾。比奥总统此次访华将如何深化两国关系？他曾经表示，中国式现代化为发展中国家自主发展提供了路径选择和实践方案，他为什么会这样讲？而作为联合国安理会非常任理事国，塞拉利昂又将如何同中方协作，用公平公道的方式推动国际焦点议题的解决？今天，让我们一起在对话中寻找答案。

　　王冠：尊敬的比奥总统，非常感谢您接受此次采访，我们感到非常荣幸。或许，我应该用克里奥尔语问候，您好吗？

　　比奥：不用客气，也非常感谢你们。

　　王冠：比奥总统，此次国事访问为期六天，是您担任总统以来对中国进行的第二次国事访问。此行您印象最深的是什么?

　　比奥：井井有条。我看到了纪律性，我认为纪律性能让我们实现很多目标。一切都很有序，大家尊重时间。这些在我看来，是一个力求进步的社会的重要标志。作为领导者，提出愿景很容易，但优秀的领导者往往会深思熟虑，他们会回顾过去，考虑人民的现在与未来。要想实现跨越式发展，需要这么一些条件——想要人民响应号召，就需要向他们阐述你的梦想、你的抱负和你的愿景；政府必须取信于民，人们才会跟随。我认为中国做到了这点。我看到这个社会所展现出的自律精神，我认为这是一个很好的现象。这也是中国能够在短时间内取得如此发展的一个重要原因。

　　王冠：比奥总统，在您与习近平主席举行会见后，两国发布的联合声明是这样描述中国式现代化的：中国式现代化为发展中国家自主发展提供了路径选择和实践方案。中国式现代化也是今年两会的关键词。您认为这条中国道路最大的优势是什么？

　　比奥：中国之所以能迅速取得今天的成就，主要是因为中国采取了有效的发展策略，并有效调动了人民。因为发展不仅需要领导者提出规划，还需要人民来一同跟进。这种思维方式必须要有。我们认为中国的发展速度是惊人的。因此，我们希望紧随中国的脚步，了解中国实现如此飞速进步的背后有何秘诀。

　　王冠：您曾在社交媒体上赞赏习近平主席的变革性领导力，认为这种领导力在全球范围内重塑了中国的地位。您曾多次与习近平主席接触，您认为他是一位怎样的人，一位怎样的领导人？

　　比奥：习近平主席非常专注，知道自己想要为人民带来什么。他不受外界噪音的干扰，他对发展愿景非常明确，并得到了人民的支持，取得了显著成效。在此，我要再次谈到纪律性。因为制定愿景是一回事，实现愿景是另一回事。作为一位世界强国的领导人，习近平主席始终如一、全神贯注，面对周围的杂音心无旁骛，始终关注着中国人民的发展。这就是为什么我说他是一位值得学习效仿的领导人。

　　王冠：您能分享一些与习近平主席之间的趣事吗？

　　比奥：我们交流非常愉快。大部分情况下，我们都在向他学习，我相信我们能从中国学到很多。我自己作为领导人也有一些困惑，当我向他请教时，他一直非常礼貌耐心地为我解答。很多时候，他坚定了我对目前已开展工作的信心。例如，我问他，塞拉利昂只有800万人口，而中国有14亿人口要养活，您是怎么做到的？他微笑着回答我，你需要从某一点切入并持之以恒，你可以从修路搭桥开始着手。所以我们谈起了共建“一带一路”倡议。基础设施至关重要，尤其对于国家发展来说，没有基础设施就很难取得进步。习近平主席的话进一步坚定了我的信心，我之前在国内已经开展了一些基础设施建设的工作，但还不够笃定。

　　塞拉利昂位于非洲西部，北部和东北部与几内亚接壤，东南部与利比里亚交界，西部和西南部濒临大西洋。虽然塞拉利昂与中国相隔遥远，但两国跨越地理距离展开团结合作，生动诠释了“天涯若比邻”的情谊。

　　加强基础设施建设一直是塞拉利昂总统比奥在任期间的重点任务。中塞双方的合作也以基础设施建设为亮点，辐射到民生、教育、农业、矿业等领域。

　　而自1973年以来，已有24批医疗队从中国派往塞拉利昂，他们在当地备受民众赞誉。2014年，埃博拉疫情暴发后，中国率先行动，紧急驰援。比奥总统在2018年首次访华时特意为此向习近平主席表示感谢。

　　塞拉利昂有一句谚语：“你永远无法用一只手打结”。中塞友谊正在双方的共同努力下，一步步打出一个个漂亮的同心结。

　　王冠：在中国-塞拉利昂的合作框架和双方共同努力之下，许多铁路、桥梁项目已经开花结果，例如，“一带一路”框架下的蓝茉莉市场朱巴二桥。那么这些基础设施对于塞拉利昂人民的生活有多重要呢？

　　比奥：正如大家所知，桥梁起到连接的作用。没有桥梁会很麻烦，尤其是对我们这样一个每年雨季时降雨量都很大的国家来说。在有些地方，可能学校在河的这边，医院在河的那边。没有桥的话，两岸的人就没法过上正常生活。下雨时过河很容易发生意外，比如孩子乘小船去上学、孕妇乘船去医院，一不小心就会发生溺亡事故。在此，我必须感谢中国政府为这些项目提供的帮助，例如你刚刚提到的朱巴二桥。中国还帮助我们建设道路、体育馆等基础设施，这些对我们来说非常重要。

　　王冠：谈到公共卫生问题，总统先生，据我们所知，目前有中国医疗队在塞拉利昂工作，包括几个移动诊所。对吗?

　　比奥：是的。

　　王冠：尽管您日程繁忙，但我们看到照片，您还是出席了这些医疗队援助任务的启动仪式，也去了服务站。您为什么要亲自参与这些活动呢？您如何评价中国医护人员为塞拉利昂人民所做的事情？

　　比奥：我先从移动诊所说起，偏远地区的诊所。许多人可能不了解贫困是什么样的，真穷的人胆怯腼腆，害怕大机构。比如医院，那儿有坐诊医生和医护人员。这些穷人即便生病了，也不敢去这些地方，说“我需要帮助”。

　　王冠：他们害怕麻烦。

　　比奥：是的，他们要走很远的路去就医。但是当配有基本医疗设备的移动医疗车开到他们所在的地方时，他们就能很方便地就诊，获得所需要的服务。我们收到中国提供的五辆移动医疗车后，就能做到这些了。这些移动诊所配备了基本的医疗设施、化验室、验血设施，并配备了必要的人员。医护人员到各地巡回义诊或筛查，就诊人数因此大大增加。

　　王冠：总统先生，我们听说在贵国的首都弗里敦，孔子学院就设立在塞拉利昂大学内。孔子学院正迅速发展成为一个文化熏陶、文化互鉴的中心，许多人都在那里学习武术、功夫、太极和中文。这是真的吗？孔子学院在当地有多受欢迎呢？

　　比奥：中国文化、中国人，以及其他与中国相关的事物在塞拉利昂乃至全世界越来越常见。因此，人们渴望更多地了解中国、了解中国文化和中国的语言。这也是孔子学院受欢迎的原因，因为人们希望能够在这里接触并了解中国文化。

　　王冠：此前您形容中国是塞拉利昂兄弟般的伙伴和坚定的朋友。您为什么这么说？

　　比奥：塞拉利昂与中华人民共和国建交已经有52年了，我认为我们有充分的理由将中国描述为一个无论顺境逆境都可信赖的可靠伙伴。中国作出承诺，就会兑现承诺，不提额外的要求。而当我们需要帮助并向中国寻求帮助时，中国总是积极回应。因此，历经52年的友好交往，我相信我们完全可以把中国称为值得信赖的合作伙伴。

　　王冠：总统阁下，习近平主席与您会谈时表示，中塞关系堪称中非团结合作的典范。您同意这一观点吗？您也这样看吗？

　　比奥：是的，这正是我们的目标。我们希望塞中关系成为非洲其他国家的典范。首先，我们一直是中国的可靠伙伴，我们承诺支持中国，我们说到做到。中国也是说到做到，从未让我们失望。在新冠疫情那样的困难时期，我们得到了中国的支持。我们还没有向中国求助，中国就知道我们需要帮助。

　　近年来，在两国元首的战略引领下，中塞政治互信持续增强，务实合作稳步推进，国际协作更加紧密，为两国传统友谊不断注入新的动力。

　　在塞拉利昂首都弗里敦，多个地标都与中国有着紧密联系——中塞友谊大厦矗立数十载，中塞友谊公路是交通动脉，中塞建设者正携手翻修国家体育场。而为了助力塞拉利昂农业发展，中国不仅援助机械设备用于加强当地水稻生产，还帮助塞拉利昂建设了稻谷种植技术推广站，培训农业领域专业人才。这些地方，处处写满了中塞两国之间的情谊，“种”下了中非合作发展的希望。

　　2024年2月17日，习近平主席在致第37届非洲联盟峰会的贺电中指出，当今世界正值百年未有之大变局，以中国和非洲为代表的“全球南方”蓬勃发展，深刻影响世界历史进程。2024年将召开中非合作论坛新一届会议，中国将着眼造福双方人民，精心规划中非合作新蓝图，推动共筑高水平中非命运共同体。

　　王冠：展望未来，总统阁下，今年晚些时候预计将召开中非合作论坛会议。您认为这个平台、这个合作机制与以往非洲与其他国家的合作机制有什么不同呢？

　　比奥：非洲和中国的关系受到了过度的检视。有些人、有些组织和国家企图将其定性为以掠夺为目的的关系。我在此代表我的国家来作出回应，我们不是傻子，我们是在自愿基础上建立这样一种双赢关系的。我们与世界各国的诸多机构都打过交道，往来已经持续数个世纪，然而我们并未从中受益。一旦我们找到新朋友，想要开展新合作，就必然会引起很多关注。但我们只是想确保我们所做的一切都是为了本国人民的发展。我认为，在与中国深入合作多年之后，我们也对自己有了更深的了解。我们知道不能只是鼓鼓掌说，中国有钱，有资源，那就给我们吧。我们必须找到一种互惠的合作方式，因为这是保证我们合作可持续的唯一方式。我们要进行商品和服务的交换，持续互惠互利，而不只是单方面的索取。我相信全世界都在关注（非中关系）。因为中非合作论坛，世界很多其他地区的会议也邀请了非洲国家。非洲这个、非洲那个，各种会议成了潮流。但我们非洲国家有着自己共同的愿景，那就是要与世界其他国家并肩前行，让我们的人民过上理想的生活。

　　王冠：是的，我们在非洲的兄弟姐妹应该过上更好的生活。习近平主席提出真实亲诚对非政策理念，并致力于共建高质量的中非命运共同体。您是否认为这些理念正在变为现实？

　　比奥：我认为双方的紧密关系已经体现了这一点。这是真正的友谊，这是尊重他人的表现。中国没有看不起我们，而是把我们视为平等的伙伴，这也是每个人所期望的。当你谈论友谊时，实际上是在谈尊重与信任。当你有一位朋友，他总是毫无附加条件地履行承诺，那么你就知道这是一位真正的朋友。因此，你可以信任这位朋友。所有用来描述这种关系特质的词汇都在这段关系中得到了充分展现。这也是我们之间的友谊能够历久弥新的原因。

　　王冠：总统阁下，我了解到塞拉利昂现在是联合国安全理事会的非常任理事国。塞拉利昂今年计划如何发挥非常任理事国的作用？

　　比奥：塞拉利昂经历了长达11年的内战，那是我们国家经历的最困难的时期之一，那段时期的苦难、纷争和不幸给我们带来了深刻的教训。在经历近11年内战的杀戮和破坏后，我们必须坐下来对话，一起结束战争。我到丛林里请叛军首领出来。所有人都付出了很大努力来化解分歧。所以在类似情况下，仅靠领导人是远远不够的，人民也需要参与其中。作为安理会非常任理事国，我们可以与世界分享从冲突中学到的教训，分享对话的重要性。作为一个在联合国大力支持下走出内战的小国，现在我们希望为全球和平与安全作出贡献，分享我们走出困境、取得进步的经历。

　　王冠：在如何与持有不同意见者打交道方面，有许多不同的观点。其中一种观点是应该以实力求和平，另一种则主张通过和解求和平。您对此怎么看？

　　比奥：我会选择和解，因为如果诉诸武力……

　　王冠：你会震慑对方。

　　比奥：当然，但震慑持续时间不会很长。如果对方过一段时间变得更强大了呢？20年后、50年后，或者100年后，他们予以回击，那我们就没法拥有一个和平的世界了。此外，无论你的破坏力多强，都无法将所有人消灭殆尽。你总会自食苦果，即便你不会，你的孩子可能会承担后果。我们必须避免零和博弈。通过对话与和解，我们可以解决很多问题。我相信这一点。

　　王冠：考虑到中东和东欧正在发生的事情，您的观点很重要。在世界舞台上，习近平主席提出了全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议，这些倡议实际上已经成为中国与世界各国的相处之道。您如何看待习近平主席提出的这些倡议的价值？

　　比奥：世界瞬息万变，我们需要时刻思考如何与时俱进。我认为，中国的这种新思路旨在把握当今世界的现状，并探索中国如何能在全球舞台上发挥更积极的作用。国际社会纷繁复杂，这个世界每天发生太多事情了，它们并不都是好事。我们失焦了，没有把注意力放在能让我们变得更好的事情上。世界各地有太多的苦难，人们把钱花在不必要的冲突上，而不是花在减少贫困问题上。因此，中国提出的全球发展倡议、全球安全倡议等倡议，实际上是在为世界重新聚焦。好比说，“没错，这就是我们面临的问题，也是我们应该解决的问题”。

　　王冠：比奥总统，非常感谢您接受我们的采访。

　　比奥：不客气。

　　我总是很高兴能够访问中国，这次也不例外。我看到了更多的进步，中国的前景无限。我向这个拥有伟大人民和伟大精神的国家致以最美好的祝愿。

——塞拉利昂总统 朱利叶斯·马达·比奥

　　在采访中，塞拉利昂总统比奥还表示，他期待新一届中非合作论坛开启中非合作的新篇章。而中方此前也曾表示，愿同非洲坚定团结互信，以现代化道路上携手共进的中非实践开辟发展中国家联合自强的新路径。（来源：央视新闻）

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